Talantasarath a écrit : pourquoi utiliser un morceau de craie pour tracer le pentacle qui servira ensuite à invoquer une créature de Kabbale si le Mage peut en tracer un en terre ou en eau en manipulant la matière magiquement (plus rapide, plus précis, etc.) ?
Le fait de tracer fait partie intégrante du rituel de l'invocation, c'est le coeur de la SO.
Ta question demanderait donc à la fois d'être "dans" la Magie pour l'acte du tracé, et "dans" la Kabbale pour effecteur le rituel d'invocation.
Faire "apparaître" un symbole d'invocation, je dirais non.
En plus ce ne serait pas forcément plus rapide (le rituel de Kabbale fait que le tracé en lui-même un temps) ni plus précis : c'est comme le Calligraphe : c'est l'art du geste qui fait pour une grande partie de la maîtrise de l'auteur. Ouis, tu calligraphie plus vite et plus beau dans ta tête, mais ça n'est pas de la calligraphie... C'est de l'imagination.
néanmoins, je n'aurais rien contre le Kabbaliste qui se fait son bout de crayon à partir d'une sort d'Alchimie qui a transmuté de la matière... Mais là ce sont bien deux choses différentes, les unes après les autres.
Icarasht a écrit :Brute pour la magie, construction "philosophique" pour la kabbale et matérielle pour l'alchimie. De ce fait, il me parait totalement inconcevable d'avoir de l’interaction entre elles
C'est un peu pour toutes ces questions (et d'autres) que j'ai pris le partie de faire une distinction assez franche, un peu comme tu la présentes : chez moi, l'Alchimie affecte la Matière (et QUE la matière), la Magie affecte les Notions/idées/analogies portées par les champs (et QUE les Notions), et la Kabbale (les créatures, en fait) ben c'est un peu plus complexe mais au moins les 2 autres c'est assez clair...
J'interdis donc les habitus du livre comme "déplacer une voiture". On ne peut pas "déplacer" la matière avec la Magie : on peut déplacer la "notion de véhicule" (qui ne pourra donc plus se déplacer), mais pas l'objet en lui-même.
On ne déplace pas la Substance de l'Alchimiste comme un Jedi, mais si l'Alchimiste la lance on pourra en altérée la "trajectoire" et la faire arriver à coup sûr là où il faut.
Par contre, je pense que si un Nephilim Kabbaliste se sert d'un sort d'Eau pour "solidifier" une flaque en amplifiant la notion d'écoulement, ou de "liquide", il pourrait "tracer" dans cette glaise une invocation d'Eau... Je pense pas qu'elle le prenne mal... au contraire, non ?
Le tout est que les 2 sont faites l'une après l'autre, la première pour "préparer" le support, et la seconde, dans le respect de chaque philosophie, que ce soit pour la Magie ou pour le tracé en lui-même.
Je vois bien la SO secondaire comme pouvant être un outil servant la SO principale... On en suit moins la philosophie profondément...
Bonne méthode pour un Kabbaliste pour ne pas laisser de traces quand c'est nécessaire. De la même manière que je ne vois pas trop ce qui pourrait empêcher un Alchimiste de dépêcher une créature de Kabbale pour aller "faire ses courses" et aller lui chercher des ingrédients... L'art de faire la Substance ne peut bien entendu pas être remplacé, comme ne peut pas l'être l'acte rituel du tracé pour la Kabbale ni la mise en résonance entre le Pentacle et les Champs Magiques pour la Magie, mais sorti de ces cas de figure, je ne pense pas qu'il y ait une incompatibilité si stricte...