Sciences occultes, apprenti-compagnon-maître

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Wuul
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Re: Sciences occultes, apprenti-compagnon-maître

Message par Wuul »

Dans la logique des cinq voies telles qu'elles existent et rester dans une logique de "préférence" plutôt "obligatoire", voilà ce que je propose :
• Chaque Voie est constituée de cinq domaines, chacun lié à l'un des cinq ka-éléments
• Un Mage choisit la voie qui lui parle le plus, et maîtrise les trois domaines liés à son élément principal et ses deux éléments neutres
• Pour passer compagnon en Haute magie, il doit apprendre un domaine lié à l'un de ses éléments opposé. Pour passer maître, il doit apprendre l'autre.

Du coup, les domaines pour chaque voie seraient :
DÉDALE DE L'ÂME : Miroir (lune), Plénitude (terre), Equilibre (eau), Générosité (feu), linguistique (air) —linguistique car une langue est une façon de penser, apprendre une langue est fondamentalement un acte vers l'autre et une transformation de soi
SENTIERS SINUEUX : Mystère (lune), Ordre (terre), Voyage (eau), Renouveau (feu), architecture (air)
LABYRINTHE SCHÉMATIQUE : Dissimulation (lune) chercher ce qui est caché, Sagesse (terre), Kaléidoscope (eau), Artisanat (feu), Spiritualité (air)
PRINCIPES ÉGARANTS : Provocation (lune) provoquer la sapience par l'action, Solidité (terre), Dynamisme (eau), Conflit (feu), Illumination (air)
SPIRALE DE L'ÉLÉVATION : Subjectivité (lune), Espoir (terre) j'hésite avec fatalisme, l'un dans l'autre, l'idée est que tenter n'importe quoi mène au bout du chemin, Inconstance (eau), Audace (feu), Liberté (air)

Ainsi, pour reprendre l'exemple de mon Pyrim fantasque qui suit la Voie de la Spirale de l'Elévation, il maîtrise à la base Audace, Espoir et Liberté (ce qui lui correspond tout à fait) et devra appréhender Subjectivité et Inconstance pour parfaire sa sapience.

En ce qui concerne l'idée de laisser le joueur choisir des domaines sans qu'il sache à quel élément cela est lié, que j'ai évoquée dans le post précédent, il y a tout de même le risque que le personnage soit complètement éclaté entre les éléments... cent cinquante domaines, ce n'est pas rien.
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Hieldayn
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Re: Sciences occultes, apprenti-compagnon-maître

Message par Hieldayn »

Icarasht a écrit : On pourrait par exemple imaginer que pour passer Compagnon en Haute-Magie il faille 1 domaine lié à voix, pour Maître 2 domaines et pour accéder au 3ème cercle les 3 domaines. Le stade Apprenti n'étant que l'entrée dans le deuxième cercle, le début du cheminement.
C'est une très bonne idée, mais quand on fait un perso, on commence déjà Compagnon en 2ème Cercle, et si on a choisi une voie correspondant à son Ka-Elément opposé, on n'a pas les Domaines qu'on aurait dû être obligé de prendre pour passer Compagnon...

Je préfère ta première approche :
Icarasht a écrit : j'ai pris le parti de dire que pour accéder au troisième cercle, il faut connaître les trois domaines de sa voie. Ce qui signifie qu'on n'est pas forcément obligé de prendre la voie qui correspond au Ka-dominant à la création. Rien n'empêchera le Nephilim d'acheter les domaines manquant par la suite, pour pouvoir accéder au troisième cercle.
c'est un poil moins "raccord" avec l'univers et la notion de Progression dans la voie puisqu'on peut attendre le dernier moment avant de passer 3ème Cercle pour "chercher" les fameux Domaines, mais plus en raccord avec la simplification de cette édition.

Entre les 2 : on doit avoir au moins 1 des domaines pour pouvoir passer Maître en 2ème Cercle, et les 3 pour passer en 3ème Cercle.
Wuul a écrit :Dans la logique des cinq voies telles qu'elles existent et rester dans une logique de "préférence" plutôt "obligatoire", voilà ce que je propose :
• Chaque Voie est constituée de cinq domaines, chacun lié à l'un des cinq ka-éléments
• Un Mage choisit la voie qui lui parle le plus, et maîtrise les trois domaines liés à son élément principal et ses deux éléments neutres
• Pour passer compagnon en Haute magie, il doit apprendre un domaine lié à l'un de ses éléments opposé. Pour passer maître, il doit apprendre l'autre.
C'est très intéressant, mais si ça permet d'ouvrir toutes les voies à tous les Ka-Dominants, ça enlève la "spécialisation" et la "préférentialisation" voulue dans cette édition. Donc le Pyrim peut grâce à ce que tu dis suivre la voie préférée des Hydrim, OK, mais l'Hydrim qui suit "sa" voie se voit contraint de s'ouvrir aussi à son opposé...

Il a été posé les 3 domaines par Voie : ton ouverture à 5 domaines est très bien, ce que tu peux faire c'est qu'au lieu d'imposer les 3 comme à l'origine ou les 5 comme tu proposes, tu peux imposer de devoir avoir 3 Domaines, mais au lieu de les limiter à l'élément de prédilection, tu les permets dans la liste que tu as écrite (que je trouve très bien).
Le Pyrim choisira donc les 3 domaines de Sa voie, mais dans ses Eléments Dominant + Neutres, et dans la même Voie l'Hydrim ne choisira pas les mêmes (ceux de ses Dominant + neutres à lui).
Ainsi chaque voie est accessible à tous.
Je dis ça, je dis rien...
Wuul
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Re: Sciences occultes, apprenti-compagnon-maître

Message par Wuul »

Hieldayn a écrit : mais l'Hydrim qui suit "sa" voie se voit contraint de s'ouvrir aussi à son opposé...

Il a été posé les 3 domaines par Voie : ton ouverture à 5 domaines est très bien, ce que tu peux faire c'est qu'au lieu d'imposer les 3 comme à l'origine ou les 5 comme tu proposes, tu peux imposer de devoir avoir 3 Domaines, mais au lieu de les limiter à l'élément de prédilection, tu les permets dans la liste que tu as écrite (que je trouve très bien).
Le Pyrim choisira donc les 3 domaines de Sa voie, mais dans ses Eléments Dominant + Neutres, et dans la même Voie l'Hydrim ne choisira pas les mêmes (ceux de ses Dominant + neutres à lui).
Ainsi chaque voie est accessible à tous.
C'est un très bon compromis, qui permet à chacun d'aller dans la voie qui l'inspire le plus, indépendamment de son ka-élément dominant, tout en gardant la spécificité de chacun. Ainsi, si on compare l'Hydrim et le Pyrim qui suivent tous deux la Voie du Labyrinthe Schématique (pourquoi pas ?), le premier devra maîtriser Dissimulation, Kaléidoscope et Sagesse, tandis que le second travaillera Sagesse, Artisanat et Spiritualité. Ainsi, les spécificités de chaque genre sont préservées.

... malgré tout, et là c'est entièrement subjectif, j'aime l'idée que la quête de l'Agartha passe par une appréhension entière du pentacle, même (et surtout) des éléments en opposition. Après tout, si ce n'est sa voie occulte, qu'est-ce qui permettra au Nephilim de se tourner vers cette part obscure de lui-même ? Ces élements ne sont pas inexistants dans le pentacle, ils sont larvés, voire (pourquoi pas ?) refoulés.
Peut-être ces domaines ne seraient-ils qu'à aborder lors des étapes de l'initiation au Grand Secret ? Ces domaines complémentaires n'ont pas vocation à être utiles en tant qu'outils concrets, mais comme compréhension globale du Pentacle et de la Voie suivie. Evidemment, cela signifie que l'Hydrim et le Pyrim évoqués plus tôt, maîtres du Grand Secret, pratiquent les mêmes domaines et cela les rapproche. Mais justement : tous deux suivent la même voie, tous deux cherchent à sublimer leur pentacle par un chemin similaire pour atteindre le soleil et en cela ils sont semblables. D'autre part il est vraisemblable qu'ils aient chacun des préférences personnelles qui diffèrent largement en ce qui concerne ces mêmes domaines... et c'est ce qui maintient leur singularité à chacun.
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Icarasht
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Re: Sciences occultes, apprenti-compagnon-maître

Message par Icarasht »

Wuul a écrit :j'aime l'idée que la quête de l'Agartha passe par une appréhension entière du pentacle, même (et surtout) des éléments en opposition.
Dans l'univers de Nephilim, on se rend vite compte qu'il y autant d'Agartha que de Nephilim. Chacun voit son Agartha d'une manière différente. Ainsi, pour certains, elle peut passer par une appréhension complète du Pentacle alors que pour d'autres, par une spécialisation extrême dans son Ka-dominant. À mon avis, il faut laisser cette liberté dans l'Agartha sous peine d'avoir des personnages suivant tous le même but.

D'ailleurs, je ne sais plus qui de Shemesh ou Suryo (Prince du Soleil) a un pentacle totalement équilibré. À l'opposé, on retrouve Circé (Princesse de l'Impératrice) qui tente de bannir totalement la Lune. Et pourtant, les deux arcanes sont assez proches puisque l'une s'intéresse au Ka-soleil et l'autre à la psyché humaine.

Au sein d'une même conception de l'Agartha, on peut trouver des distinctions. Réduire ces distinctions c'est faire perdre de la richesse à l'Agartha.
Yoann - Héritier de Babel
Wuul
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Re: Sciences occultes, apprenti-compagnon-maître

Message par Wuul »

Là, je m'incline ! Tout à fait d'accord.
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