Science Occulte : La Magie

[zaraq]

En vrai (par opposition à "dans le bg du jeu"), j'ai entendu récemment qu'il existait deux dialectes dont personne ne sait d'où il proviennent : le basque et le hongrois.

[Icarasht]

Pour l'Enochéen, j'ai pas les références comme ça, mais ce que j'avais compris c'est que l'Enochéen (ou Haut Enochéen par opposition au bas-énochéen) est un langage qui n'utilise pas les vibrations de l'air, mais celles des Champs Magiques.
Donc le corps humain ne peut juste tout simplement pas le parler... Les cordes vocales ne font pas vibrer les Champs.
Seule le Pentacle le peut.
Et le fait d'être en Vision-Ka permet alors de parler en Enochéen, si tant est que l'interlocuteur est aussi en Vision-Ka pour "lire" les vibrations des Champs avec son Pentacle...

Le bas-énochéen, c'était alors une tentative des Kaïms devenus Nephilim de garder une langue à eux, en émettant des sons grâce aux cordes vocales du Simulacre.
Se garder un argot, incompréhensible des Profanes, mais ne nécessitant pas de passer en Vision-Ka devant des témoins...

C'est pas du tout Magique, juste Physique.
Et j'ai cru comprendre que c'est cette langue "audible par l'homme" qui aurait donné, en dérivé, l'Hébreu...

Oui, j'avais la même vision de la chose. Pour la Vision-Ka par contre, je ne m'étais jamais posé la question.

[Janus]

Bien le Bonjour !

Etant un MJ débutant (depuis deux semaines, date de l'achat de N4) j'aimerais vraiment jouer à ce jeu. Mais la lecture seule du bouquin ne m'aide malheureusement pas plus que ça. Donc à défaut d'un système de règles compréhensible, je viens vers vous pour de plus amples précisions. Et merci pour ce site, vos documents devraient tout bonnement constituer un matériel de base au livre .

J'en viens donc à ma première question concernant la magie (je préviens, je risque de poster dans presque tous les topics, et sûrement en créer), et qui touche aux voies de magie.

Parcourant le forum, j'ai lu ceci, de Hibernatus répondant à Isabelle dans un autre topic :

Oui pour ta question sur les domaines. Un onirim mage comme avec 10 domaines de lune, 5 de terre et 5 d'eau ; il connait tous les habitus présents dans le livre de base qui utilisent un de ces 20 domaines.
Il n'aura donc au départ aucune possibilité de lancer des sortilèges d'air.

Oui, voilà, sauf petit ajout: suivant la voie de magie qu'il emprunte, il est amené à connaître 3 autres domaines, qui peuvent relever d'un opposé à son ka dominant (encore que ce ne soit pas très stratégique car les chances de réussite du sort sont bien minces du coup).

Jusque là, ma lecture des règles sur ce sujet ne me semble justement pas très claire. Je m'explique :

- Dans les explications sur les voies (chapitre Magie) on demande effectivement de "choisir" une voie, et que certaines voies ont "la préférence de" tel ou tel type de Nephilim. Ok, super. On demande dans la foulée de choisir 3 mots clés en rapport avec chaque voie (dans les mots clés indiqués dans le petit tableau associé aux voies). Parfait.

Conclusion à ce niveau de la lecture : on choisit n'importe quelle voie, on prend trois mot clés correspondant dans les listes de mots clés correspondantes, en se foutant de savoir si ça fait partie d'un élément dominant neutre ou opposé.

MAIS, quelques pages plus loin on lit l'encart de création de personnages...Et là c'est d'un coup nettement moins clair : Vous devez donc prendre 10 mots clés dans les tableaux de votre Ka dominant, 5 dans ceux de votre neutre favorable, et 5 dans les tableaux de neutre défavorable. Et dans ces 20, il ne faut pas oublier de prendre les 3 de votre voie !

Et là, comme on dit chez moi : c'est le drame. Si je tiens compte de ce passage, selon comment je l'interprète ça me fait deux règles qui changent ma vision des voies du tout au tout !

Donc questions :

- Est-ce qu'on peut réellement prendre une autre voie de magie que celle de notre élément dominant ? (ce qui impliquerait comme le suggère Hibernatus, d'avoir la possibilité de prendre des mots clés dans des tableaux d'éléments opposés à ceux du perso)

- Est-ce que ces 3 mots clés sont offerts EN PLUS des 20 de bases, ou ces 3 font ils partie des 20 en question ? (je dirais la deuxième solution vu le texte, mais je préfère être sûr ^^)

[Krilliane]

D'après moi tu te compliques la vie. Mais c'est vrai que la "citation" prête à confusion.

Et dans ces 20, il ne faut pas oublier de prendre les 3 de votre voie !

Pour moi ça veut dire prendre les 3 de la voie que tu as choisi... Pas celle préférée par ton Ka en général.
Et là, ça te change pas vraiment ta compréhension des règles, si ?

- Est-ce qu'on peut réellement prendre une autre voie de magie que celle de notre élément dominant ? (ce qui impliquerait comme le suggère Hibernatus, d'avoir la possibilité de prendre des mots clés dans des tableaux d'éléments opposés à ceux du perso)

Oui c'est faisable (y'a bien marqué "choisir sa voie" et "a la préférence de"... Y'a donc des exceptions). Mais attention, la caractéristique que tu utilise pour jeter un sort est celle du Ka en question. Donc t'auras plus de chance de foirer dans un sort d'un Ka-opposé. Et rater un sort est très mauvais pour le Nephilim.

- Est-ce que ces 3 mots clés sont offerts EN PLUS des 20 de bases, ou ces 3 font ils partie des 20 en question ? (je dirais la deuxième solution vu le texte, mais je préfère être sûr ^^)

Bien essayé... ^^ D'après moi, c'est bien la 2e solution. Il faut obligatoirement prendre les 3 domaines dans tes 20.
Mais c'est que si tu as accès au second cercle.

[Janus]

D'après moi tu te compliques la vie.

Ca m'arrive, oui ^^.

Et dans ces 20, il ne faut pas oublier de prendre les 3 de votre voie !

Pour moi ça veut dire prendre les 3 de la voie que tu as choisi... Pas celle préférée par ton Ka en général.
Et là, ça te change pas vraiment ta compréhension des règles, si ?

Effectivement, et si je ne tiens pas compte de la limitation de l'encart de créa qui demande de choisir les 20 dans tes 3 éléments (principal+les deux favorables) alors oui, ça marche très bien .

Oui c'est faisable (y'a bien marqué "choisir sa voie" et "a la préférence de"... Y'a donc des exceptions). Mais attention, la caractéristique que tu utilise pour jeter un sort est celle du Ka en question. Donc t'auras plus de chance de foirer dans un sort d'un Ka-opposé. Et rater un sort est très mauvais pour le Nephilim.

En fait de base moi aussi j'aurais dit ça. Mais on m'a un peut fait douté, justement à cause de ce qui est écrit dans l'encadré de créa de persos . Mais je pense que je vais le prendre comme ça aussi .

Bien essayé... ^^ D'après moi, c'est bien la 2e solution. Il faut obligatoirement prendre les 3 domaines dans tes 20.
Mais c'est que si tu as accès au second cercle.

[/quote]
Oui, ça c'était bon, effectivement je demandais ça dans le cas où Magie était ta première SO. Merci en tout cas pour ta réponse !

[Sylas]

Bonsoir à tous !
Très intéressante discussion !

Je m'interroge à mon tour sur les Voies de Haute Magie.
il est dit dans la création des personnages que le Néphilim doit sélectionner 10 Domaines dans la table de son Ka Dominant et 5 autres dans les Deux tables de ses Ka Neutres ...

Cela implique donc que le Néphilim ne puisse pas prendre de Domaines dans ses Tables de Ka opposés .. De ce fait, la quasi totalité des voies de magie lui sont impossible, mis à part celle préférée par ses semblables.

Par exemple, imaginons que mon personnage Onirim soit un véritable rat de bibliothèque que seuls les mystères antiques intéressent .. .il serait normalement tenté par la Voie Tortueuse du Labyrinthe Schématique ... Or , il lui faut maîtriser les Domaines Spiritualité (Air) et Artisanat (Feu) qui sont partie de ses Ka Opposés où il est aussi puissant qu'un Bernard l'Hermite sans sa coquille !

Deux solutions s'offre à moi .. soit je l'oblige à prendre celle qui correspond à son Ka Dominant .. mais dans ce cas là à quoi bon lui laisser faire un choix,
Soit, je l'autorise à prendre ces deux Domaines dans des Ka opposés (au détriment de deux de ses Ka neutres), sachant qu'il ne les utilisera jamais ? car vraiment trop risqués ?

Comment avez vous géré la chose ?

[Hieldayn]

ça avait été abordé dans la Mailing-List.

En gros, cette édition se veut orientée vers la spécialisation, et la simplification. Donc en gros, dans l'idée, c'est posé pour que le Pyrim soit un Pyrim jusqu'au bout du bout.
Tout a été orienté dans ce sens : les Compétences, les Voies, les Mondes, etc.
A la limite, l'Alchimie est ce qu'il y a de moins restreint au choix du Ka-Dominant.

Donc, ce qui était dit, c'est qu'en effet, il est plus simple et plus ouvert en possibilité pour le joueur si quand il a choisi un Ka-Dominant, il prend tout en rapport selon ce Ka-Dominant.

Je pense que ça c'est dans l'optique de l'accroche aux nouveaux : on prend une Humeur, et on caricature un peu pour aller à fond dedans...
Dans un sens, c'est en effet plus simple.
Mais c'est aussi justifié par le fait qu'en effet les Kaïms puis les Nephilim sont, certes, un assemblage de Ka qui leur donne une stabilité, mais surtout un Ka-Dominant, un Humeur, qu'on ne change pas comme ça.
Aussi il est assez concevable que l'Hydrim aura tendance à ne pas accrocher à ce qui fait habituellement le bonheur du Faërim... C'est une question de caractère, mais aussi d'une sorte d'instinct du Ka, de nature de l'Elément...

Maintenant, en effet, quand on veut ouvrir un peu les possibilités, tu vois vite les limites dès la création.
Pour les Domaines de Magie, ce qui était proposé, c'est
Soit tu es sympa et tu donnes les Domaines de la Voie de ton PJ dans les 10 qu'il devrait prendre en Ka-Dominant (considérant ainsi ces 10 Domaines dans "Ka-Dominant + Voie de Prédilection")
Soit tu lui dis que ce sera les prochains Domaines obligatoires à acheter en XP...

Mais en effet, les jets seront limités avec des Ka opposés...

Sauf qu'encore une fois, comme pour tout le reste, le principe pour réussir c'est de mettre les chances de son côté, se débrouiller pour avoir un FR 5 ou se mettre dans une situation où il n'y a pas de raison que ça rate... bref : anticiper, et éviter à tout prix de s'en remettre au hasard.

Celui qui est hyper motivé par la Voie de prédilection des Hydrim... N'aurait-il donc pas meilleur compte à jouer un Hydrim ? N'est il finalement pas plus Hydrim que Pyrim ??
Faut-il aussi savoir que si le Pyrim a tendance à être "Colérique", il n'empêche qu'il existe des Hydrim "chauds"...
Entre l'éruption Volcanique et le Tsunami, franchement, la différence de résultat peut être finalement assez équivalente, non ?

[Sylas]

Une chance pour moi, mon Onirim vient de choisir sa voie de prédilection. (ouf)
Une nouvelle fois merci pour ton argumentation, toujours aussi claire et efficace !
En fait au final cette voie n'apporte pas grand chose si ce n'est une petite orientation sur l'humeur et le caractère intrinsèque du Néphilim, donc autant prendre celle qui caractérise le mieux le Ka Dominant comme tu dis.

[Krilliane]

il est dit dans la création des personnages que le Néphilim doit sélectionner 10 Domaines dans la table de son Ka Dominant et 5 autres dans les Deux tables de ses Ka Neutres ...

Cela implique donc que le Néphilim ne puisse pas prendre de Domaines dans ses Tables de Ka opposés .. De ce fait, la quasi totalité des voies de magie lui sont impossible, mis à part celle préférée par ses semblables.

Ah mince ! Y'a eu un vide sidéral, qui m'a empêché de lire ça dans le bouquin. Mais maintenant ça m'a ouvert les yeux, et bah j'étais dans l'erreur... Y'a pas de choix finalement... C'est un peu dommage...

[Sylas]

Il est d'ailleurs très dommage que cette voie obligatoire n'apporte rien au néphilim. Elle lui impose des domaines afin de l'uniformiser aux autres de son Ka-élément, mais ne lui apporte aucun soutien. On aurait pu penser que puisque ces domaines se rapprochent de la nature intrinsèque de cette famille de déchuz, ils soient plus doués dans l'utilisation de ceux ci.
Pensez vous qu'un bonus à l'utilisation des trois domaines obligatoirs de chaque voie serait trop puissant ?