dragrubis a écrit : Ca dépend ce que tu entends par matière, parce que pour moi un rêve (qui devrait apparaître dans la table de la lune) c'est une matière comme une autre...
J'entends par matière tout ce qui est matière physique au sens "très basique" du terme. Oui, l'air est une matière, mais pas le rêve.
J'ai un truc très simple pour faire facilement cette distinction :
L'Alchimiste réveille que Ka latent de la matière pour faire des substance.
Peut-il travailler du rêve dans son laboratoire ?
Non.
Ce n'est pas une matière au sens propre du terme
dragrubis a écrit : on parle de créature qui sont naturellement désincarné, le concept même de matière est relativement "récent" pour eux, dans le sens ou avant c’était plus probablement un ordonnancement de champs qui "donnait telle ou telle matière..."
L'ordonnancement des champs donne telle ou telle matière, c'est exactement le principe. Avant, maintenant, plus tard... C'est la composante de toute chose, ce que les humains appellent, je pense, Atome, voire "Particule Dieu"
Je vois bien les Champs comme de l'ADN qui, selon son agencement (complexe) va mettre en avant un coup telle notion portée par sa partie Ka-feu, un coup tel concept porté par son Ka-eau, etc... et cet agencement donne l'aspect final de la chose...
Le rêve est issu de la composante Lune de l'humain, mais excité par son Ka-Soleil et par une sorte de réaction "chimique" des Champs Magiques dans un contexte très précis (dépendant donc de l'humain). Il est Porté par la Lune, mais n'en est qu'une manifestation manipulée par les autres Champs, pas une "chose finale" en soi...
Comme j'ai lu la Magie, le Mage va travailler juste sur ce qui est
porté par les champs, ce qui va avoir des conséquences indirectes mais assez prévisibles sur l'aspect final de la cible. Il ne travaille pas sur l'agencement lui-même, mais sur ce qui le compose.
C'est illustré par le fait de ne pas travaille sur la Cible, mais bien sur la Notion, Portée par un Champ, d'une Cible.
Pour illustrer autrement, de manière bassement humaine et très maladroite, je dirais que l'Alchimiste travaille avec les Molécules là où le Mage le fait sur les Atomes, en quelques sortes...
dragrubis a écrit : Pour en revenir à ce que je disait je fait une belle distinction entre le Ka Élément et l'élément. Sauf que dans les sorts de troisièmes cercles on se retrouve à manipuler les Ka éléments (Si mon essence n'a pas trop été frappée d'Orichalque)...
Tu n'es pas frappé d'Orichalque, tu manques juste un peu de Sapience
Champs Magiques et Ka-éléments ne sont pas la même chose !
Les Champs sont la composante de toute chose, des Ethers passés par l'Eïdos pour se charger d'Analogies (plus d'autres très complexes phénomènes propres au Graal Primordial)
Les Ka-éléments sont la version "consciente et animée" des Champs Magiques. Ils portent en plus "l'étincelle de vie".
Au 3ème Cercle, en tout cas dans cette version, on ne manipule pas les Champs, ni les Ka : si tu regardes bien, ça ce sont les Cibles.
Le Ka-élément donné est celui de lancement du Sortilège, pas la Notion issue de la Table analogique...
Après, le 3ème Cercle c'est en peu spécial, il n'y a pas vraiment de "notion issue de la table analogique" dans la structure de l'incantation et moi ça me perturbe un peu, je dois y repenser avant que mes PJ l'atteignent, et que je solutionne aussi mon problème de Déplacer qui d'après les Habitus mélange Notion et Cible ce qui ne me va pas du tout...
