Quelques points de règles nébuleux

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Thepp
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Quelques points de règles nébuleux

Message par Thepp »

Nous venons de commencer la création de personnage pour la nouvelle édition de Nephilim, et rapidement quelques points nous sont apparu peu clair voir absent, j'aurais aimé avoir votre point de vue sur ceux-ci:

1er point Page 104 dans l'exemple de création d'un Nephilim on peut lire (col de droite) "1 PI (4) lui permet de créer un construct ;" ce qui laisse sous-entendre que la création de construct fait l'objet d'un coût en PI, pourtant à aucun moment ni dans les règles reprenant les dépenses possible des PI ni dans celle de l'alchimie, je n'ai pu trouver un règle qui en parle.

2ème point Page 214 Toujours sur l'alchimie et la création de construct (col de droite) on lit que pour activer un construct, un nephilim "peut sacrifier directement autant de degrés de Ka-éléments qu’il le désire, de son Pentacle et / ou de sa stase". Le terme sacrifice me pose problème, cet investissement signifie t il une baisse permanente du KA-élément du Nephilim ou du niveau maximum de la stase ?

3ème point Page 57 Il est clair que la science occulte reçoit trois fois plus de points lors des incarnations afin de compenser son coût plus élevé. Mais en lisant le nota Bene "Lors de la création de personnage, les degrés d’Art occulte
concernant la kabbale sont trois fois plus importants que ceux des deux autres Sciences Occultes pour tenir compte du nombre plus élevé de Sephiroth." notre interprétation de cette phrase diverge entre A et B
- A. Elle confirme que lors des incarnations, il est normal de retrouver des valeurs de Kabbale 3 fois plus élevée que pour les autres sciences occultes.
- B. Elle indique que lors de la création d'un personnage en dépensant un PI pour accroître la science occulte Kabbale on reçoit 3 points plutôt qu'un seul. (du coup, je pense qu'une clarification dans la dépense de PI devrait être présente)

Voilà, j'espère recevoir des réponses qui orienteront nos choix

Thepp
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Zagul
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Re: Quelques points de règles nébuleux

Message par Zagul »

Quelques réponses issues du Discord :
Thepp a écrit : 1er point Page 104 dans l'exemple de création d'un Nephilim on peut lire (col de droite) "1 PI (4) lui permet de créer un construct ;" ce qui laisse sous-entendre que la création de construct fait l'objet d'un coût en PI, pourtant à aucun moment ni dans les règles reprenant les dépenses possible des PI ni dans celle de l'alchimie, je n'ai pu trouver un règle qui en parle.
Oui, ce n'est pas reprécisé il me semble, mais à la création il faut bien que le Nephilim alchimiste dépense au minimum 1 PI par construct (y compris le premier).

Thepp a écrit : 2ème point Page 214 Toujours sur l'alchimie et la création de construct (col de droite) on lit que pour activer un construct, un nephilim "peut sacrifier directement autant de degrés de Ka-éléments qu’il le désire, de son Pentacle et / ou de sa stase". Le terme sacrifice me pose problème, cet investissement signifie t il une baisse permanente du KA-élément du Nephilim ou du niveau maximum de la stase ?
C'est bien un investissement et donc un coût permanent.

Thepp a écrit : 3ème point Page 57 Il est clair que la science occulte reçoit trois fois plus de points lors des incarnations afin de compenser son coût plus élevé. Mais en lisant le nota Bene "Lors de la création de personnage, les degrés d’Art occulte
concernant la kabbale sont trois fois plus importants que ceux des deux autres Sciences Occultes pour tenir compte du nombre plus élevé de Sephiroth." notre interprétation de cette phrase diverge entre A et B
- A. Elle confirme que lors des incarnations, il est normal de retrouver des valeurs de Kabbale 3 fois plus élevée que pour les autres sciences occultes.
- B. Elle indique que lors de la création d'un personnage en dépensant un PI pour accroître la science occulte Kabbale on reçoit 3 points plutôt qu'un seul. (du coup, je pense qu'une clarification dans la dépense de PI devrait être présente)
Réponse A.
Au bûcher !
Dude
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Re: Quelques points de règles nébuleux

Message par Dude »

En complément :

1er point : Ce point de règle s'est heurté à deux visions distinctes lors de l'élaboration des règles, d'où le petit cafouillage. Néanmoins, oui, un alchimiste "peut" (et non "doit") dépenser des PI pour créer un construct à la création de personnage. Cette dépense permet surtout aux PJ qui font cette dépense d'avoir un ou plusieurs constructs prêt à l'usage (même si cela fait 3 siècles que le Nephilim ne s'est pas incarné), planqués dans une cache proche et accessible (en général, dans le refuge d'une fraternité). Ce n'est donc en rien obligatoire. C'est néanmoins rudement conseillé pour les Nephilim dont l'alchimie est la science occulte principale, et qui souhaitent pouvoir immédiatement l'utiliser, même en cas de campagne débutant "in media res" au moment de la sortie de stase.

Autrement, il les alchimiste ont surtout besoin de temps :
- un mois pour construire un construct et l'alimenter d'un degré de Ka ou + (en général, à cette étape, les Nephilim y vide leur stase)
- une semaine pour construire un élément supplémentaire (1 élément correspondant à 1 degré de ka en plus)

2eme point : Puiser dans son Ka est toujours un sacrifice, car il induit un risque. Bien sur, certains sacrifices sont plus grands que d'autres. Si l'alchimiste ne dépense pas de PI à la création, mais construit patiemment son Construct (ou se construit un construct en plus), une fois celui-ci assemblé, il doit l'alimenter en Ka. Ce "premier Ka" doit impérativement venir de lui (soit de son pentacle ou de sa stase). Il ne peut pas venir de MP.

En général, l'Alchimiste vide sa stase lors de cette opération (le sacrifice est ici faible, car la stase peut facilement se re-remplir… Mais une stase vide n'est jamais quelque chose de bon). Mais il peut aussi sacrifier son essence même. Pouvoir le faire ne veut pas dire que c'est courant, car en effet , ce sacrifice est permanent (tant que le nombre de PS nécessaire pour regagner le degré perdu n'est pas dépensé) Autant dire que cela ne se produit jamais, mais c'est possible.

3ème point : ce point a été en grande parti clarifié dans l'errata.
- A la création de personnage, les degrés de kabbale sont déjà triplé dans le tableau synoptique. Si le Nephilim choisi la kabbale, il gagne donc le degré indiqué.
- Par contre, 1 PI supplémentaire dépensé donne bien 1 degré de Kabbale (et non 3)
- Si cela rapporte 3 fois plus de degrés, ce n'est pas pour tenir compte du degré élevé de certaine invocation, mais pour tenir compte du nombre plus important de Sephiroth (10 "compétences" distinctes de Kabbale, contre 3 de Magie et d'Alchimie)
- La haute valeur en degré de certaines invocations est de son côté contrebalancé par le choix d'un monde de kabbale et la "signature" de pactes avec ordonnance.
Thepp
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Re: Quelques points de règles nébuleux

Message par Thepp »

Merci pour les réponses celles-ci confirment ce que je pensais

Thepp
Antel
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Re: Quelques points de règles nébuleux

Message par Antel »

Un peu tard pour ma petite contribution, mais quand même :)

point 1: p216 "Le premier construct": La création de personnage permet à un Nephilim alchimiste d'avoir un laboratoire déjà chargé en ka-éléments et disposant de réserves de MP
=> en dépensant de PI lors de la création.

Antel
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