Je suis plutôt d'accord, la phrase semble sans ambiguité et c'est ça qui me dérange. Mais je préfère effectivement me dire que ça a été mal relu, parce que ce sont justement les conséquences qui me paraissent aberrantes. Et de plus, comme Zaraq le fait remarquer, on parle là de bas-Enochéen dans les règles, pas de l'Enochéen traditionnel. En tout cas il me semble avoir lu ça. Il s'agirait donc bien d'une incantation verbale du simulacre. Et quand bien même ce serait de l'Enochéen "prononcé" par le pentacle, ça ne résout pas le problème du tracé kabbalistique, ou du lancer de substances alchimique, comme tu dis.Hieldayn a écrit :Alors je diverge complètement de ton avis... "Il peut alors utiliser les Sciences Occulte" indique bien une condition, pas un droit malgré une gêne.zaraq a écrit :Il ne faut pas comprendre "le Nephilim ne peut utiliser les SO qu'en vision-ka", mais "il peut pratiquer les SO malgré les symptômes de la vision-ka".
De plus, en Magie, il est dit qu'on peut utiliser jusqu'à 3 "Dimensions" pour lancer un Sortilège, la première étant obligatoire :
prononcer la formule en Enochéen.
Je ne suis pas d'accord là-dessus. Ton interprétation implique qu'en plein milieu d'un désert par exemple, ou de manière générale en plein milieu d'un plexus d'un élément, il serait impossible de lancer un sort d'un élément opposé. Alors j'ai peut-être la mémoire qui flanche, ou zappé un passage primordial du livre, mais je ne me souviens pas d'avoir lu que c'était le cas. D'ailleurs, le concept même de plexus et nexus nécessite que les champs magiques ne soient pas aussi omniprésents que tu le décris. Pour faire un parallèle facile, pour toi, la vk ce serait comme de passer en mode "Néo" et voir le code de la Matrice, aka les champs magiques, qui constitueraient la matière. Pour moi, ces courants sont relativement présents partout, mais pas à ce point. Si on peut les extraire, si on a besoin de processus alchimiques complexes pour ce faire, c'est qu'ils ne sont pas forcément détectables aussi facilement que ça. Et ça justifie l'existence de Plexus, qui sont des endroits relativement peu communs où les champs se concentrent.Hieldayn a écrit :Ben justement, je comprends le contraire.Tiriel a écrit :Et de plus, quel est l'intérêt de devoir passer en vision-Ka pour utiliser une SO? Je veux dire, le Nephilim utilise son Ka propre (ou celui-ci de ses outils) pour les SO non? Il ne puise pas directement dans les champs magiques? Sinon il serait quasi impossible de lancer des sorts d'eau ou de feu en milieu urbain par exemple, ou ce genre de choses, et je ne vois pas l'intérêt de distinguer un champ de cet élément pour pouvoir lancer un sort de contrôle de courant éléctrique qui fonctionne par chaine analogique, par exemple.
Pour faire un Sortilège, on doit se "fondre" dans les champs pour aller réveiller les Notions analogiques qu'ils portent. C'est pas le Pentacle qui agit, mais bien le Champ. Le Pentacle est l'outil, les Champs sont la Matière. On les réveille, on les titille, on les fait agir hors de leur périmètre actuel...
[...]
Et pour étayer mes propos : en Hadès ou en présence d'Orichalque un Nephilim est démuni. Privé des Champs Magiques environnants, il ne peut entreprendre aucune action magique quelle qu'elle soit. C'est donc bien que ces "pouvoirs" ne viennent pas de lui, mais des champs environnants...
Quant à l'orichalque, le Neph est démuni en sa présence car c'est un anti-Ka effectivement, mais qui agit aussi et surtout directement sur le pentacle du Neph en l'abimant. d'où les conséquences sur la santé du Nephilim. non pour moi définitivement, dans les SO, l'élément constituant de base est bien le Ka du Neph, ou de ses outils, qui manipule ensuite la matière.
Dans ce cas, c'est soit que leur description de la vk est mal formulée, ou alors qu'il n'ont jamais vu de vraie crise d'épilepsie. Parce qu'il est impossible de faire quoi que ce soit si l'état du simulacre est bien celui décrit.Hieldayn a écrit :Non, vraiment, pour moi ce point est un parti pris clairement posé par les Auteurs dans cette édition : SO = V-Ka.Tiriel a écrit :Mais le vrai problème c'est de dire "du dois passer en vk pour utiliser une so".
Enfin après, loin de moi l'idée de critiquer pour critiquer. Mais si je dois Masteriser cette dernière version, et j'espère trouver le temps pour, je pense plutôt utiliser un consensus type "Harmonisation/vk -> repassage en normal -> utilisation des SO avec effet visible pour que même les humains non-initiés aient une chance de remarquer qu'un truc cloche (Métamorphes plus prononcés pendant l'utilisation de la SO par exemple, effet visuel, etc)". On reste dans un mode où l'utilisation de SO est dangereuse, ainsi que son préliminaire, on hésite à le faire en public ou en situation de combat, mais ça reste plus "réaliste" que "tu as une crise d'épilepsie mais tu peux bouger et parler normalement. En fait à part les yeux révulsés ça ne se voit pas".
En tout cas ce sont mes deux sesterces sur la question.